![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Jan. 19th, 2020 01:56 pm
Интервью Екатерины Шульман 2018 года
https://users.livejournal.com/-niece/1636588.html
Е. Шульман. Интервью от марта 2018 года (подчеркивания мои - nicksakva)
4:23 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=4m23s
Вы знаете, как работает схема с преемником, мы видели в 2007, 2008 году. Мы можем увидеть нечто подобное после 2020 года, ближе к двадцать первому. Тогда может появиться новый премьер-министр или старый премьер министр может начать играть другую роль. Преемник - это не кто-то, кто баллотировался на каких-то выборах. Преемник - это человек, посаженный на значимую государственную должность, который таким образом представляется, презентируется политическим элитам как потенциальный преемник.
. . .
06:04 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=6m4s
- . . . Вы заговорили о дате, которую стоит запомнить: 2020 год. Почему, чего ждать?
- Следующий политический цикл, следующая политическая каденция - это цикл, основным содержанием которого будет трансфер власти. Или передачи власти в широком смысле этого слова. Это можно сформулировать, как переход власти от поколения одного к поколению другому. Можно сконцентрироваться на персоналиях и говорить о президенте и его преемнике. о панели преемников, о конкурсе преемников. Но сути дела это не меняет. Это все равно то, что называется в политологии transfer of power - передача власти. Это очень сложный процесс для недемократий. Передача власти с сохранением стабильности - это секрет, которым обладают только демократии. Собственно, поэтому они завоевали Землю. Все промежуточные модели - гибридные режимы, электоральные автократии, конкурентный авторитаризм, простые диктатуры, персоналистские, партийные - все они имеют с этим большие проблемы и стремятся отдалить этот момент как только могут. Мы видим хорошо на примере Китая, что даже такая сложно устроенная меритократическая схема, меритократических механизм, который при этом не является демократическим, то есть не опирается на волю избирателей - он все равно долго не живет. Несколько десятилетий прожила система ротаций внутри власти, внутри партии власти, которая ограничивала сроки пребывания верховного лидера и его заместителя вот этими двумя сроками по пять лет. И она сломалась. Все равно авторитарная природа берет свое. То есть если вы не демократия, вы не придумаете никакую схему, которая позволит вам этот процесс мирно провести. Единственный, кто вас заставит этой проблемой, собственно говоря, озаботиться - это Мать-Природа. Потому что время никого не щадит и какой-то процесс передачи должен происходить. Вот это вот будет проблема, которую будет решать наша политическая система в целом. Не один человек, не пять его друзей, а вся политическая система, одержимая инстинктом самосохранения, обладающая некоторым коллективным разумом, который весь направлен на решение этой задачи самосохранения - она будет эту проблему решать. Как она будет ее решать - тут есть несколько вариантов и сценариев. Зная ее природу, зная ее стремление к стабильности, зная ее ригидность, можно предположить, что радикальные изменения правовой рамки менее вероятны, чем сохранение конституционной базы, скажем так, нашего политического режима. Какие-то промежуточные варианты с созданием неких коллективных органов, типа Государственного Совета, который и сейчас существует, наделение его дополнительными полномочиями, придумывание каких-то новых должностей, Национального Лидера, который будет Дэн Сяо Пином нашим, все это будет все равно сводиться под любым риторическим соусом к решению той же самой проблемы - как передать тот объем власти, которым располагал действующий президент, и который сейчас уже начинает расползаться по всей бюрократической пирамиде. Многие из тех явлений, которые мы наблюдаем, имеют своей причиной именно это. Вертикаль власти у нас была и в сытые годы в значительной мере пропагандистской картинкой в большей степени, чем реальностью, хотя она существовала. А с ухудшением экономической конъюнктуры и внешнеполитической обстановки происходит ее проседание. И вот эта самопроизвольная активность всяких агентов, прокси-агентов, людей, находящихся в серой зоне, корорую мы наблюдаем, она тоже происходит от этого. Это реакция на это вот расползание, проседание этой самой вертикали. Это будет происходить и дальше
...
11:17 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=11m17s
Почему двадцатый год? Потому что после выборов сразу этого не происходит. После выборов происходят некоторые попытки реформаторские, поскольку поствыборный период - это традиционный период хотя бы изобразить необходимости некоторые реформы.... какие-то, наоборот, то, что называется, непопулярные реформы, в основном в нашем случае в пенсионной сфере ... - вот это вот будет занятие на два-три года после выборов. А вот начиная с двадцатого года этот политический процесс пойдет уже активно.
. . .
14:00 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=14m
Это довольно типичное явление. Наш политический режим не оригинален. Китайский политический режим оригинален. Иранский политический режим оригинален. Американская система демократии среди других демократий выделяется. А вот каких вот предавтократий вообще, как говорят мои братья-политологи, большая часть населения Земли живет при такого рода режимах - не развитых демократиях, но и не строгих диктатурах. Их траектория развития более-менее известна. Это все не очень оригинально.
PS. "Статус" 28.09.2021
https://echo.msk.ru/programs/status/2910508-echo/
Е.Шульман― . . . Напомню слушателям тот печальный факт, давно нам известный, что экспертные прогнозы все сбываются, но они такие скучные, что их никто не вспоминает, включая даже самих экспертов. Это первое проклятие экспертного прогноза. Второе состоит в том, что когда люди слушают его, они слышал обыкновенно что-то свое.
Е. Шульман. Интервью от марта 2018 года (подчеркивания мои - nicksakva)
4:23 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=4m23s
Вы знаете, как работает схема с преемником, мы видели в 2007, 2008 году. Мы можем увидеть нечто подобное после 2020 года, ближе к двадцать первому. Тогда может появиться новый премьер-министр или старый премьер министр может начать играть другую роль. Преемник - это не кто-то, кто баллотировался на каких-то выборах. Преемник - это человек, посаженный на значимую государственную должность, который таким образом представляется, презентируется политическим элитам как потенциальный преемник.
. . .
06:04 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=6m4s
- . . . Вы заговорили о дате, которую стоит запомнить: 2020 год. Почему, чего ждать?
- Следующий политический цикл, следующая политическая каденция - это цикл, основным содержанием которого будет трансфер власти. Или передачи власти в широком смысле этого слова. Это можно сформулировать, как переход власти от поколения одного к поколению другому. Можно сконцентрироваться на персоналиях и говорить о президенте и его преемнике. о панели преемников, о конкурсе преемников. Но сути дела это не меняет. Это все равно то, что называется в политологии transfer of power - передача власти. Это очень сложный процесс для недемократий. Передача власти с сохранением стабильности - это секрет, которым обладают только демократии. Собственно, поэтому они завоевали Землю. Все промежуточные модели - гибридные режимы, электоральные автократии, конкурентный авторитаризм, простые диктатуры, персоналистские, партийные - все они имеют с этим большие проблемы и стремятся отдалить этот момент как только могут. Мы видим хорошо на примере Китая, что даже такая сложно устроенная меритократическая схема, меритократических механизм, который при этом не является демократическим, то есть не опирается на волю избирателей - он все равно долго не живет. Несколько десятилетий прожила система ротаций внутри власти, внутри партии власти, которая ограничивала сроки пребывания верховного лидера и его заместителя вот этими двумя сроками по пять лет. И она сломалась. Все равно авторитарная природа берет свое. То есть если вы не демократия, вы не придумаете никакую схему, которая позволит вам этот процесс мирно провести. Единственный, кто вас заставит этой проблемой, собственно говоря, озаботиться - это Мать-Природа. Потому что время никого не щадит и какой-то процесс передачи должен происходить. Вот это вот будет проблема, которую будет решать наша политическая система в целом. Не один человек, не пять его друзей, а вся политическая система, одержимая инстинктом самосохранения, обладающая некоторым коллективным разумом, который весь направлен на решение этой задачи самосохранения - она будет эту проблему решать. Как она будет ее решать - тут есть несколько вариантов и сценариев. Зная ее природу, зная ее стремление к стабильности, зная ее ригидность, можно предположить, что радикальные изменения правовой рамки менее вероятны, чем сохранение конституционной базы, скажем так, нашего политического режима. Какие-то промежуточные варианты с созданием неких коллективных органов, типа Государственного Совета, который и сейчас существует, наделение его дополнительными полномочиями, придумывание каких-то новых должностей, Национального Лидера, который будет Дэн Сяо Пином нашим, все это будет все равно сводиться под любым риторическим соусом к решению той же самой проблемы - как передать тот объем власти, которым располагал действующий президент, и который сейчас уже начинает расползаться по всей бюрократической пирамиде. Многие из тех явлений, которые мы наблюдаем, имеют своей причиной именно это. Вертикаль власти у нас была и в сытые годы в значительной мере пропагандистской картинкой в большей степени, чем реальностью, хотя она существовала. А с ухудшением экономической конъюнктуры и внешнеполитической обстановки происходит ее проседание. И вот эта самопроизвольная активность всяких агентов, прокси-агентов, людей, находящихся в серой зоне, корорую мы наблюдаем, она тоже происходит от этого. Это реакция на это вот расползание, проседание этой самой вертикали. Это будет происходить и дальше
...
11:17 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=11m17s
Почему двадцатый год? Потому что после выборов сразу этого не происходит. После выборов происходят некоторые попытки реформаторские, поскольку поствыборный период - это традиционный период хотя бы изобразить необходимости некоторые реформы.... какие-то, наоборот, то, что называется, непопулярные реформы, в основном в нашем случае в пенсионной сфере ... - вот это вот будет занятие на два-три года после выборов. А вот начиная с двадцатого года этот политический процесс пойдет уже активно.
. . .
14:00 https://www.youtube.com/watch?v=akvnO8LmuOo&t=14m
Это довольно типичное явление. Наш политический режим не оригинален. Китайский политический режим оригинален. Иранский политический режим оригинален. Американская система демократии среди других демократий выделяется. А вот каких вот предавтократий вообще, как говорят мои братья-политологи, большая часть населения Земли живет при такого рода режимах - не развитых демократиях, но и не строгих диктатурах. Их траектория развития более-менее известна. Это все не очень оригинально.
PS. "Статус" 28.09.2021
https://echo.msk.ru/programs/status/2910508-echo/
Е.Шульман― . . . Напомню слушателям тот печальный факт, давно нам известный, что экспертные прогнозы все сбываются, но они такие скучные, что их никто не вспоминает, включая даже самих экспертов. Это первое проклятие экспертного прогноза. Второе состоит в том, что когда люди слушают его, они слышал обыкновенно что-то свое.